Cookiewet mededeling:

Dit forum gebruikt cookies. Klik op het kruisje aan de rechterkant om akkoord te gaan met het gebruik van cookies.
This forum uses cookies. Click the X icon on the right to agree using cookies.

KX250's Mazda RX7?

Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek.

Moderators: Jos, mmarkk

Post Reply
Message
Author
User avatar
KX250
Meat-team Member
Posts: 1541
Joined: Thursday 24 December 2009 21:57
Location: Nijverdal

KX250's Mazda RX7?

#1 Post by KX250 » Sunday 08 January 2012 21:12

Naast mijn trouwe Suup wil ik er ook graag een RX7 bij hebben.
Nu heb ik een '87-er op het oog, een turbo.
Weet iemand hier de zwakke plekken van zo'n wagen buiten dat het geen Toyota is? :*
Hoe zit het met de motor waar moet ik op letten, zijn ze makkelijk te reviseren?
Hoe is het chassis, wat zijn daar de zwakke plekken van?
Republica bananna

User avatar
DeSchouten
Shoarma vreter
Posts: 4562
Joined: Monday 13 November 2006 22:27

Re: KX250's Mazda RX7?

#2 Post by DeSchouten » Sunday 08 January 2012 21:30

heel dat rotorblok schijnt een zwak plek te zijn bij die dingen van wat ik gelezen heb nog erger dan een 7m! Er rijd in Nl wel een hele mooie zwarte rond
"The Ultimate 7M"
Greddy T88, 1000cc inj, E85, to be continued....

STRNPCP
Shoarma voorproever eerste klas
Posts: 1674
Joined: Sunday 18 June 2006 23:51
Location: Zwolle

Re: KX250's Mazda RX7?

#3 Post by STRNPCP » Sunday 08 January 2012 21:31

Roesten. Ik heb er vaak over gedacht er een te kopen om er een 1JZ in te hangen.
"Simplicity is a prerequisite voor reliability"

"Lag is that short period of time when 'the cars' next to you think they are going to win".

(Originally by buckshotglass:)

User avatar
toyota87
Meat-team Member
Posts: 4298
Joined: Sunday 09 November 2008 22:17

Re: KX250's Mazda RX7?

#4 Post by toyota87 » Sunday 08 January 2012 23:04

idd de motor moet echt goed zijn.
volgens mij ben je het beste af met 1 met zo weinig mogelijk km.
of 1 van een liefhebber.
ik vond het ook altijd wel een leuke auto.
ik heb er ook wel eens naar gekeken voor ik de celica kocht die ik vroeger had.
er zijn wel een paar garage's die specifiek reparatie rx7 doen.
sleutelen is pure noodzaak doel is rijden.

User avatar
Tjabbo
ShoarmaTeam Admin
Posts: 24045
Joined: Tuesday 21 February 2006 17:31
Location: Vroomshoop
Contact:

Re: KX250's Mazda RX7?

#5 Post by Tjabbo » Monday 09 January 2012 00:32

Kennis van me weet er veel van.zal hem ff vragen.
Mijn "to do" list
Whenever a bird shits on my car I eat a plate of scrambled eggs on my front porch, just to show them what I'm capable of.

User avatar
antigram
Shoarma voorproever
Posts: 1058
Joined: Sunday 30 May 2010 15:34

Re: KX250's Mazda RX7?

#6 Post by antigram » Monday 09 January 2012 02:02

gewoon op het fc forum kijken. staat een hele handleiding op. Heb eerst ook voor die gekeken. Houd er rekening mee dat het normaal is dat ze ongeveer 2 liter olie gebruiken per tankbeurt dus als de eigenaar zegt van niet, dan is er waarschijnlijk iets mis

User avatar
musli
Shoarma eter
Posts: 3336
Joined: Thursday 27 November 2008 01:19
Location: Westerhoeven

Re: KX250's Mazda RX7?

#7 Post by musli » Monday 09 January 2012 09:13

hebben die niet een wankelmotor? Dat schijnen niet de meest stabiele dingen te zijn, heb ik van horen zeggen hoor, dus ik lul ook maar iemand na.
Broem broems: Subarrel Legacy & MX5

Ik heb geen föhn, ik heb een cabrio

User avatar
antigram
Shoarma voorproever
Posts: 1058
Joined: Sunday 30 May 2010 15:34

Re: KX250's Mazda RX7?

#8 Post by antigram » Monday 09 January 2012 11:35

die dingen zijn ongeveer hetzelfde als een niet aangedraaide 7m

http://lowprofileosr.blogspot.com/2011/ ... rheid.html" onclick="window.open(this.href);return false;

STRNPCP
Shoarma voorproever eerste klas
Posts: 1674
Joined: Sunday 18 June 2006 23:51
Location: Zwolle

Re: KX250's Mazda RX7?

#9 Post by STRNPCP » Monday 09 January 2012 12:20

De nieuwere RENESIS motoren zijn prima, afgezien van de uitstoot, kijk maar eens naar de RX8. Weer een auto die ik persoonlijk erg aantrekkelijk vind.
En als ik het goed heb onthouden, krijgen we in de nabije toekomst een efficiëntere opvolger te zien, de 16X motor.

Het SA/FB type dat in de eerste versie RX7's ligt, hebben een dubbel verbruik, 1:12 op benzine + 2liter olie.

Een paar ideetjes om het OLIEverbruik te minimaliseren :9 :

ImageImage

ImageImage

Image

Image

http://www.supraforums.com.au/forum/car ... clean.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.supraforums.com/forum/showth ... ght=SUPRA7" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=Z_ATrtOK ... r_embedded#" onclick="window.open(this.href);return false;!
"Simplicity is a prerequisite voor reliability"

"Lag is that short period of time when 'the cars' next to you think they are going to win".

(Originally by buckshotglass:)

User avatar
KX250
Meat-team Member
Posts: 1541
Joined: Thursday 24 December 2009 21:57
Location: Nijverdal

Re: KX250's Mazda RX7?

#10 Post by KX250 » Monday 09 January 2012 23:20

STRNPCP wrote:Roesten. Ik heb er vaak over gedacht er een te kopen om er een 1JZ in te hangen.
Roesten? Weet iemand van specifieke roestproblemen?
En 1JZ in een RX7 slaat echt nergens op. Je koopt zo'n ding voor de wankelmotor, anders kun je beter bij een Suup blijven of iets kopen waar af fabriek een 1JZ in hangt.
Het brullen van een wankelmotor klinkt ook erg vet. 7000 onbelast draaien is geen probleem.... probeer dat eens met een 1JZ [:(]
DeSchouten wrote:heel dat rotorblok schijnt een zwak plek te zijn bij die dingen van wat ik gelezen heb nog erger dan een 7m! Er rijd in Nl wel een hele mooie zwarte rond
Dat is net het probleem, die motoren hebben een slechte naam maar kunnen volgens kenners rustig 200K lopen. Mits je hem maar altijd goed warm laat lopen. Je moet er dus aardig wat van weten voordat je er 1 koopt. Oh ja, het olieverbruikt komt doordat olie gebruikt wordt om de afdichting te smeren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor
Republica bananna

eah88
Shoarma voorproever
Posts: 1143
Joined: Sunday 18 April 2010 22:59
Location: zwolle

Re: KX250's Mazda RX7?

#11 Post by eah88 » Tuesday 10 January 2012 15:49

kenji heeft toch een rx7?
en ik heb van horen zeggen dat je om de 10k grote beurt moest doen en om de xxk een revisie.
hoe dat precies zit weet ik ook niet.
1 ding is zeker, ze zijn niet goedkoop in onderhoud.
Image
Street Legal Toyota CELICA ST182 WideBody GT2 - Kia Picanto 1.0 LX D-Light

User avatar
KX250
Meat-team Member
Posts: 1541
Joined: Thursday 24 December 2009 21:57
Location: Nijverdal

Re: KX250's Mazda RX7?

#12 Post by KX250 » Tuesday 10 January 2012 21:10

Goed plan, Kenji graag je mening.
Republica bananna

Kenji
Assistent shoarma haler
Posts: 181
Joined: Friday 13 August 2010 01:33
Location: Rotterdam
Contact:

Re: KX250's Mazda RX7?

#13 Post by Kenji » Tuesday 10 January 2012 22:46

Grappig dat er een hoop vooroordelen langskomen, waarvan de meeste ongetwijfeld in het kader "internetwijsheid" of "ooit gehoord van" vallen.

De Wankelmotor is er inderdaad wel eentje met een handleiding, maar mits je hem goed behandeld, kan hij erg lang meegaan. Enige nadeel is dat ALS het fout gaat, het gelijk ook een dure revisie inhoudt (3000 euro voor een back to stock revisie).

Een Wankel moet GOED worden warmgereden. Met een te koude motor gaan trappen betekend dat de Apex Seals (de afdichtingen op de rotortips) slecht gesmeerd worden en kunnen scheuren. Tevens moeter goed nagedraaid worden, dus een turbotimer is zeker aan te raden.
Scheuren in de apex seals = compressieverlies = slecht lopende motor = revisie
Als er stukjes van de apex seals afbreken en (uiteraard) in de compressiekamers komen, worden die rondgeduwd, waardoor de housings beschadigen.
Beschadigde housings = revisie
Wankelmotoren verbruiken inderdaad standaard een klein beetje olie (mijn 13B verbruikt ongeveer 1 plastic koffiebekertje per 5000 km), is altijd leuk bij een koude start, flinke blauwe puf uit de uitlaat doordat de rotors dan droogstaan en dus flink wat olie verbrand wordt.
Overigens, als het olieniveau te laag wordt, of de olie te oud, dan heeft de FD daar een mooi waarschuwingslampje voor, wat dan aangaat.
Omdat ze standaard wat olie verbruiken is het erg belangrijk dat er goede schone olie inzit, ook voor de afdichting/smering van alle rotorseals.
Ik ververs zowiezo iedere 5000 km de olie, iedere 10k km het oliefilter en iedere 15k km de bougies (4 stuks, 2 leading, 2 trailing).
Voor de olie gebruik ik 20W50 oldtimerolie. Dat is een minerale olie, wat schoner verbrand en geen kollstofopbouw op de rotors achterlaat. Synthetische olie is slecht voor een Wankel, aangezien dat vaan koolstof achterlaat op de rotors.

Waar een Wankel zwak tegen is: warmte!

De Wankel is een flinke warmloper, vandaar dat er stock al een vrij forse radiator voor hangt, en veel FD's stock al 1, en soms zelfs 2 flinke oliekoelers hebben.
Zodra je hem gaat tunen, is opwaarderen van het koelsysteem zowiezo al stap 1.
Eveneens is de ECU vrij star. Eigenlijk is het verwijderen van de kat al fataal, dat kan de ECU niet bijregelen. Vandaar dat de meeste Wankel-tuners eerst stock rijden, en dan ALS er getuned gaat worden, gelijk gekozen wordt voor de hele handel, dus poorten, ombouw naar single turbo, freeflow uitlaat en grotere injectoren, programmeerbare ECU erin en afstellen op de compleet nieuwe setup.

Poorten is overigens het vergroten van de in- en uitlaatpoorten. Dat is er in verschillende stadia, van streetport tot full bridgeport (het beroemde brapbrapbrap geluid). Zie het poorten als de scherpere nokkenassen van een Ottomotor, dan komt het wel aardig overeen.

Technisch gezien is een Wankel het toppunt van simpelheid. Enige bewegende delen zijn de eccentrische as (de krukas) en de twee rotors. Verder niks. Geen kleppen, geen nokkenassen, geen distributieriem.

Groot nadeel van de Wankel: tis net Charlie Sheen: hij lust een forse borrel. Ik rij met m'n ongeveer 300 pk FD 1:6. En dat is bij normaal woon/werk verkeer. Ga ik het circuit op dan zie je de naald zakken van de benzinemeter, dan is 1:3 normaal.
Standaard heeft een FD 2 brandstofrails, 1 primair, en een secundair. De secundaire rail wordt door een zeer complex vacuum/boostsysteem geactiveerd wanneer de tweede turbo gaat boosten. Primaire 2 injectoren zijn 680cc, de secundaire 2 injectoren zijn 850cc.

Let wel: bovenstaande geldt voor een FD3S. Een FC3S verschilt niet zo gek veel van z'n jongere broer, overigens.

Qua roest: tja, een auto uit 1986 zal ongeveer dezelfde kwaaltjes hebben en plekjes als een Supra uit die tijd, dus wielkastranden zal wel een gevoelig punt zijn.

Zowiezo zou ik voor aanschaf een compressietest laten doen op de rotors, dan kan bij een mazda dealer, met een speciale rotary tester.
Compressie voor een nieuwe/net gereviseerde 13B is rond de 8 - 8.5 bar, waar onder de 6 bar betekend dat de motor gereviseerd moet worden.

Ik heb er 35000 km mee gereden in een jaar en ze heeft me 2x in de steek gelaten, beide keren NIET wankelgerelateerd:
- koelvloeistoflekkage door een gescheurde aansluiting op de verwarmingsunit
- overleden benzinepomp
Nu heb ik er een tweede auto bij, omdat ze voor woon/werk gewoon te duur was. 700 euro per maand was ik kwijt aan benzine (65 liter Euro98 per tankbeurt, en dan 350 tot 400 km kunnen rijden).
Nu staat ze gemiddeld 2 weken stil en dan ga ik een stukje toeren, en dan is het sleutel omdraaien, en zonder moeite start ze.

Eindconclusie: Wankels hebben een handleiding, maar zijn zeker niet onbetrouwbaar.

Sterker nog, een Wankel brengt je altijd thuis, ook al valt de compressie op een rotor weg, dan blijft de motor nog gewoon lopen zolang je hem niet uitzet, kan je er gewoon mee naar huis rijden

The power of Doritos on a stick!

Image.
Image

User avatar
KX250
Meat-team Member
Posts: 1541
Joined: Thursday 24 December 2009 21:57
Location: Nijverdal

Re: KX250's Mazda RX7?

#14 Post by KX250 » Wednesday 11 January 2012 18:16

Oké, bedankt voor de input. Het is dus best een goede motor als je er niet mee trapt als hij koud is.
Het is alleen lastig om er zo even 1 te kopen als je geen compressie kunt testen.
Waarom is een motor revisie zo duur, als er zo weinig onderdelen aan zitten?
Trouwens mij 7M revisie was duurder :')
Republica bananna

Kenji
Assistent shoarma haler
Posts: 181
Joined: Friday 13 August 2010 01:33
Location: Rotterdam
Contact:

Re: KX250's Mazda RX7?

#15 Post by Kenji » Wednesday 11 January 2012 18:39

De revisie is duur, omdat bij een Wankel alle seals precies op maat geslepen moeten worden, en veel meer een precisieklus is dan een Ottomotor.
Een gewone motorreviseur zal dan ook niet aan een Wankel beginnen, dan moet je echt naar een expert.
Image

User avatar
KX250
Meat-team Member
Posts: 1541
Joined: Thursday 24 December 2009 21:57
Location: Nijverdal

Re: KX250's Mazda RX7?

#16 Post by KX250 » Wednesday 11 January 2012 22:33

Aha, en speciale machines zeker.
Republica bananna

STRNPCP
Shoarma voorproever eerste klas
Posts: 1674
Joined: Sunday 18 June 2006 23:51
Location: Zwolle

Re: KX250's Mazda RX7?

#17 Post by STRNPCP » Wednesday 11 January 2012 23:31

KX250 wrote:
STRNPCP wrote:Roesten. Ik heb er vaak over gedacht er een te kopen om er een 1JZ in te hangen.
Roesten? Weet iemand van specifieke roestproblemen?
En 1JZ in een RX7 slaat echt nergens op. Je koopt zo'n ding voor de wankelmotor, anders kun je beter bij een Suup blijven of iets kopen waar af fabriek een 1JZ in hangt.
Het brullen van een wankelmotor klinkt ook erg vet. 7000 onbelast draaien is geen probleem.... probeer dat eens met een 1JZ [:(]
Lol, 7500 belast is met een 1JZ geen probleem, maar even serieus, ik zou een 1e generatie RX7 enkel daarvoor kopen.
Ik heb erin gereden en de roest in en rond de achterklep en de wielkasten gezien, gevoeld, ja zelfs doorheen gekeken, maar ik zou het een gaaf karretje vinden om een 1JZ in te leggen, net als een Nissan 240Z en aanverwanten overigens. Als ik geen kinderen zou hebben, zou ik één van die twee allang hebben gekocht en een 1JZ in hebben gelegd.

Imagegaaf toch?
KX250 wrote:
DeSchouten wrote:heel dat rotorblok schijnt een zwak plek te zijn bij die dingen van wat ik gelezen heb nog erger dan een 7m! Er rijd in Nl wel een hele mooie zwarte rond
Dat is net het probleem, die motoren hebben een slechte naam maar kunnen volgens kenners rustig 200K lopen. Mits je hem maar altijd goed warm laat lopen. Je moet er dus aardig wat van weten voordat je er 1 koopt. Oh ja, het olieverbruikt komt doordat olie gebruikt wordt om de afdichting te smeren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor
Ik vind een wankelmotor een schitterende uitvinding, compact en veel power, maar qua verbruik .........., nee
"Simplicity is a prerequisite voor reliability"

"Lag is that short period of time when 'the cars' next to you think they are going to win".

(Originally by buckshotglass:)

Kenji
Assistent shoarma haler
Posts: 181
Joined: Friday 13 August 2010 01:33
Location: Rotterdam
Contact:

Re: KX250's Mazda RX7?

#18 Post by Kenji » Thursday 12 January 2012 00:08

Ik zou never nooit een ander blok in m'n FD leggen.
M'n MarkII met z'n 500 pk 1JZ was geweldig, maar dat blok wil ik niet in een FD hebben. FD hoort een Wankel te hebben.
Ieder ander blok verneukt de perfecte 50/50 gewichtsverdeling.
Iedereen die een ander blok in een FD heeft gehangen (of het nou een JZ, RB of LS is) hoor ik over 1 ding klagen, en dat is dat de FD dan ineens flink onderstuurt en veel te aggressief overgaat in vol overstuur.
Image

User avatar
Tjabbo
ShoarmaTeam Admin
Posts: 24045
Joined: Tuesday 21 February 2006 17:31
Location: Vroomshoop
Contact:

Re: KX250's Mazda RX7?

#19 Post by Tjabbo » Thursday 12 January 2012 01:01

^ eens met Kenji.
Die S2000 waar een 2jz-gte in is gelegd lag ook niet meer zo fijn op de weg als toen ze bij Honda uit de fabriek kwam.
Mijn "to do" list
Whenever a bird shits on my car I eat a plate of scrambled eggs on my front porch, just to show them what I'm capable of.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests